30 Septembrie 2011: Urmare a recentelor demersuri legislative legate de Carnetul de Vaccinari, Registrul Electronic National de Vaccinari si Hotararea de Guvern privind stabilirea şi sancţionarea contravenţiilor la normele legale din domeniul sănătăţii publice, am primit intrebari si sesizari despre Carnetul de Vaccinari ca “pasaport” pentru inscrierea la scoala si la gradinita.
Multi parinti care nu au vaccinat, au vacinat partial sau nu intentioneaza sa vaccineze copiii sunt ingrijorati de conditionarea inscrierii la gradinita sau la scoala de prezentarea Carnetului de Vaccinari. Cum se incadreaza o astfel de solicitare in contextul legislativ romanesc si european? Cum procedam in astfel de situatii?
Am lucrat cu o casa de avocatura din Romania pentru a putea pune la dispozitie raspunsurile de mai jos:
1. In Romania nu exista la ora actuala nici o lege privind obligativitatea vaccinarii si abuzurile pot fi sanctionate. Legea 649/2001 – invocata de cele mai multe ori ca baza legala pentru refuzul inscrierii in unitati de invatamant – nu se refera la obligativitatea de a fi vaccinat, ci la obligatia ca medicul sa vaccineze la cererea pacientului, dupa ce l-a informat corect cu privire la actul medical in sine. In lege se vorbeste si despre schema de vaccinare recomandata de Ministerul Sanatatii, nicidecum de schema obligatorie. Insusirea in mod automat si impamantenirea termenului “obligatoriu” tne de folclor si se datoreaza lipsei de instruire sau orbirii civice despre care am mai amintit. Orbire care ne face sa luam in mod automat drept bun si adevarat tot ce spune o autoritate. (Pana la urma e firesc, doar pe asta se bazeaza si sistemul de invatamant obligatoriu, pe domesticirea, dresajul si supunerea individului in fata autoritatii, nu pe stimularea creativitatii si personalitatii lui).
Actualizare 13 noiembrie 2013: Ce spune Ministerul Educatiei?
Actualizare 4 noiembrie 2014 (imagine preluata de la Olivia Steer):
Registrul Electronic National de Vaccinari este si el utilizat de medicii de familie, pe post de sperietoare de parinti. A fost publicat in MO, Ordinul nr. 1234 din 3 august 2011 privind instituirea metodologiei de raportare on-line in Registrul Unic de Vaccinari. Textul Ordinului a nascut nevoia de clarificari. Esential este un singur lucru: este vorba despre schimbarea metodologiei de raportare, mai exact de la hartii la online. In rest nu apar nici un fel de noutati cu privire la obligativitatea vaccinarii. Si acest Ordin este in conformitate cu Legea 649/2001 despre care am vorbit la inceput. Toate referirile la copii sunt legate de copiii vaccinati deja sau care intentioneaza, voluntar, sa urmeze aceasta procedura medicala.
2. Vaccinarea fortata (direct sau indirect, explicit sau implicit) este o ilegalitate – vezi si finalul articolului cu actualizari 2015. Cadrul legislativ romanesc este si trebuie sa fie si din acest punct de vedere in armonie cu cel comunitar, privind drepturile pacientului. Legea nr. 46/2003 (a pacientului) vorbeste la art. 1, alin. b) si la art. 3 despre discriminare in actul medical, respectiv ca pacientul are dreptul de a fi respectat ca persoana umana, fara nicio discriminare. Mai departe, la art. 13 citim: Pacientul are dreptul sa refuze sau sa opreasca o interventie medicala asumandu-si, in scris, raspunderea pentru decizia sa.
3. Si atunci, de unde atata confuzie si abuz? O posibila si cea mai probabila cauza este tot legiuitorul. Recent, mai exact miercuri, 24 august 2011, Guvernul a aprobat HG privind stabilirea şi sancţionarea contravenţiilor la normele din domeniul sănătăţii publice (ea inlocuieste vechea lege 98/1994, abrogata in 2011). In mod distinct sunt definite la cap XII contravenţiile si sanctiunile la normele privind organizarea şi funcţionarea instituţiilor pentru protecţia, educarea, instruirea, recreerea şi odihna copiilor şi tinerilor. Specific la art 50, alin. b se stabileste: “Constituie contravenţie şi se sancţionează cu amendă de la 2.000 lei la 4.000 lei: primirea în unităţile pentru protecţia, educarea şi instruirea copiilor şi tinerilor fără dovada efectuării imunizărilor profilactice obligatorii şi fără documentele medicale eliberate de medicul de familie care atestă starea de sănătate a copiilor şi tinerilor”. Multe persoane si organizatii au intrat intr-un soi de alerta in momentul publicarii proiectului de HG pe site-ul Ministerului Sanatatii, deoarece in mod evident, printr-o astfel de masura vaccinarea devine indirect sau poate fi in mod abuziv invocata drept conditie pentru accesul la educatie. Asta cu toate ca, asa cum am aratat la punctul 1, vaccinarea nu este obligatorie. Clarific insa ca cerinta controversanta nu a fost introdusa cu titlu de noutate in recent adoptata HG, ci ea exista inca din vechea lege 98/1994.
Avem de-a face cu un legiuitor confuz, confuzant si contradictoriu. Pe de op parte ne spune ca obligativitatea legala privind vaccinarea nu exista, ca abuzurile pot fi sanctionate, pe de alta parte insa instituite obligatia institutiilor de invatamant de a solicita Carnetul cu Vaccinuri si prevede sanctiuni in caz de abatere!
Sub pretextul grijii fata de sanatatea copiilor vaccinati, insa in fapt tematori de amenda si ignoranti prin modul de cunoastere a subiectului, conducatori ai multor institutii de invatamant refuza sa inscrie copiii nevaccinati, anihiland un drept garantat de Constitutie si comitand astfel un abuz.
Teama lor e hilara. In cadrul reportajului ancheta din 9 iunie 2013, de la ProTV, “Vaccinarea in masa, binefacere sau risc?”, Dr. Adrian Cacovean, pediatru si homeopat, formuleaza desavarsit esentialul: “Abuzul acesta este exagerat si nu are nicio justificare. Daca nu a fost vaccinat, atunci de la cine ia, de la cei vaccinati? Sau cui i-o da, celor vaccinati? Deci vedeti ca nu are nicio logica.”
4. Ce e de facut? O solutie ar fi prezentarea unei Declaratii pe proprie raspundere a parintelui, din care rezulta ca nu este de acord ca acesta sa fie vaccinat, impreuna cu un Aviz al medicului de familie sau pediatrului, din care sa reiasa ca este clinic sanatos. In acest moment, decizia de respingere din partea autoritatii gradinitei, scolii, taberei, bazinului de inot, etc constituie un abuz discriminatoriu, ilegal, neconstitutional si totodata imoral ce poate fi atacat in instanta, cu sanse reale de succes.
Nu uitati ca indiferent cine va suna, va cheama, va constrange, va ameninta, va sperie ca trebuie sa va vaccinati copilul, aceasta decizie si consecintele ei sunt EXCLUSIV personale, iar pretinderile, amenintarile si constrangerile de orice fel, din partea oricui, chiar si a unei autoritati, nu au temei legal.
Pe 21 octombrie 2015, Dr. Adrian Cacovean spune:
“Pe toti cei care cred ca vaccinarea trebuie sa fie obligatorie ii trimit alaturi de Hitler, doctorii mortii din lagarele de cercetare medicala si exterminare nazista, sunt de aceeasi teapa cu Iliescu si cu mineriadele lui, de aceeasi natura cu tortionarul Visinescu si criminali impotriva umanitatii. Actul medical cand nu mai este liber consimtit, devine recoltare de organe pe intemnitati ilegal si pe viu fara anestezie si crima impotriva umanitatii cum este antisemitismul, nazismul, nerespectarea drepturilor omului si a demnitatii umane.
Cei care persecuta copii nevaccinati vor suporta rigorile legii internationale, inclusiv parlamentarii care vor da o lege antiumana, angajatii ministerului sanatatii si toti tortionarii implicati in aceasta incalcare flagranta a drepturilor omului in Romania. Doctorii care santajeaza parintii sa-si vaccineze copii nu respecta juramantul Hipocratic si nu sunt demni de practica profesiei medicale.
Legea care obliga la vaccinare este un santaj al guvernului si Parlamentului Romaniei asupra propriilor cetateni si trebuie abrogata impreuna cu pedepsirea tortionarilor din domeniul medical.” (sursa)
Actualizare octombrie 2015. Referitor la proiectul de lege privind introducerea obligativitatii vaccinarii in Romania. Extras din Scrisoarea Deschisa adresata Ministrului Sanatatii de Federatia Organizatiilor Ortodoxe Pro-Vita, prin vicepreşedintele Dr. Christa Todea-Gross.
Vaccinarea obligatorie este ilegala, deoarece:
1. Încalcă principiul inviolabilităţii libertăţii persoanei, reglementat de art. 23 alin. 1 din Constituţia României prin faptul că simplul act al vaccinării constituie o contrângere a voinţei persoanei copilului, cu atât mai mult cu cât proiectul de lege reglementează posibilitatea efectuării vaccinului fără acordul prealabil al părinţilor.
2. Încalcă dreptul fundamental la educație, prevăzut în Constituţia României, la art. 32, alin 1: „Dreptul la învăţătură este asigurat prin învăţământul general obligatoriu, prin învăţământul liceal şi prin cel profesional, prin învăţământul superior, precum şi prin alte forme de instrucţie şi de perfecţionare.“
3. Încalcă dreptul constituţional la viaţă şi dreptul la integritate fizică şi psihică a persoanei, prevăzute de art. 22 alin. 1 din Constituţia României. Actul vaccinării reprezintă un act medical preventiv, facultativ, fără să existe o garanţie suficientă şi rezonabilă împotriva riscurilor sau reacţiilor adverse ale acestuia, existând posibilitatea reală pentru persoana căreia i se administrează să i se pună în pericol viaţa, sănătatea şi integritatea fizică sau psihică. Din toate cazurile dramatice apărute în presă urmare aplicarii unor vaccinuri si chiar din cuprinsul oricărui prospect de vaccin, rezultă că nu există nici o garanţie împotriva riscurilor sau reacţiilor adverse ale unui vaccin.
4. Încalcă principiului constituţional al dreptului persoanei umane de a dispune de ea însăşi, principiu prevăzut de art. 26 alin. 2 din Constituţia României deoarece actul vaccinării constituie o ingerinţă nelegală în viaţa intimă şi privată a copilului şi în familia acestuia, ÎN MĂSURA ÎN CARE NU EXISTĂ UN ACORD PREALABIL EFECTUĂRII ACESTUIA .
5. Încalcă dreptul la libertatea conştiinţei, consacrat de art. 29 din Constituţia României. În conţinutul oricărui proiect legislativ este obligatoriu să se reglementeze dreptul părinţilor de a refuza administrarea vaccinului din motive religioase sau de conştiinţă (dreptul la obiecţiune de conştiinţă).
6. Încalcă dreptul la ocrotirea sănătăţii şi a dreptului special de protecţie a copiilor şi tinerilor, drepturi consacrate de art. 34 şi art. 49 din Constituţia României, prin faptul că nu se prezintă o garanţie suficientă şi rezonabilă de statul român că prin administrarea unui anumit tip de vaccin unui subiect uman nu i se pune în pericol acestuia viaţa sau integritatea fizică sau psihică.
7. Încalcă convenţiile internaţionale. Obligativitatea unui act medical (vaccin) prevăzut într-o lege este în contradicţie cu reglementările internaţionale privind atât etica şi cercetarea medicală, cât şi profesia de medic în general, reglementări legate de drepturile pacienţilor, consimţământul informat şi obligaţiile autorităţilor medicale. S-ar încălca astfel Declaraţia de la Helsinki (Art. 3-10, 16-18, 25-32 ), Codul Nuremberg (Punctele 1, 2, 4, 5, 6, 7, 9, 10), Raportul Belmont (Cap. 2, 3, 4, 6), Declaraţia de la Geneva.
8. Încalcă deontologia medicală. Existenţa efectelor adverse grave ale vaccinurilor (întregi clase noi de patologie certificate de studii publicate în literatura de specialitate sau chiar de producătorii de vaccinuri, în prospectul oficial) împiedică posibilitatea stipulării într-o lege a obligativităţii acestora. Deontologia medicală şi jurisprudenţa internaţională nu admit ca rezonabilă nici măcar recomandarea unor acte medicale ale căror beneficii sunt inferioare riscurilor, cu atât mai puţin obligativitatea unor proceduri dovedite drept potenţial periculoase şi controversate în ce priveşte eficienţa. Astfel, în literatura ştiinţifică medicală se menţionează faptul că vaccinurile pot provoca: boli autoimune [9][10] [11], boli neurologice[12], autism[13] , encefalită [14], diabet (tip I) [15], sindromul morţii subite a sugarului [16] şi alte afecţiuni grave[17]. Aceste afecţiuni postvaccinale au fost certificate şi de instanţe judecătoreşti sau medicale, iar producătorii responsabili puşi să plătească despăgubiri victimelor[18], aproximativ un milion de dolari pe caz [19].
9. Încalcă Legea drepturilor pacientului 46/2003 care prevede, la cap. 3, art. 13, că „pacientul are dreptul să refuze sau să oprească o intervenţie medicală asumându-şi, în scris, răspunderea pentru decizia sa.”
Buna, Cristela. Situatia cu amenzile aplicabile institutiilor mi se pare similara cu vechiul cod al muncii, care prevedea negocierea unui Contract colectiv de munca la nivel de unitate, dar… nu si incheierea lui. Transpus in practica, in anumite conditii, angajatorul trebuia sa cheme salariatii la negociere, cica negociau si semnau un protocol ca nu au ajuns la nici o intelegere.(Hartogaraie…). Probabil ca e la fel si in cazul acestei prevederi, ceri din partea institutiei in scris solicitarea lor, si raspunzi, in scris, mentionand articolele de lege de mai sus.
Daca tot nu vor, ii dai in judecata 🙂
Recent l-am inscris pe Radu la cresa si chiar ma gandeam la aspectul asta 🙂
Calde salutari tuturor !
Draga Sinziana, mai este un aspect la care ma tot gandesc si eu… Daca intri in conflict deschis cu ei… sa zicem ca ii dai in judecata… si sa zicem ca si castigi… mai ai curajul sa-ti duci copilul in acea institutie? Ca eu vad, in ultima vreme, la scoli dar si la gradinite, moduri SUBTILE de a persecuta copilul ai caror parinti “indraznesc” sa nu se supuna regulilor. Este drept ca eu vorbesc de institutiile de stat. Nu cred ca exista astfel de probleme la particulare. Chiar astept pareri aici, pentru ca nu stiu ce sa fac…
Si eu ma gandesc de fiecare data si la acest aspect. Eu si sotul meu suntem adulti, ne ducem luptele noastre, si stim de ce facem asta, dar pustiul nostru nu poate justifica deciziile noastre.
Dar nu mai poate continua asa, trebuie sa se schimbe lucrurile, si orice intarziere e impotriva noastra, in primul rand a copiilor nostri, ei fiind si prioritatea noastra.
Vorba cantecului: “If you tolerate this, then you’re children will be next”…
Referitor la tipurile de institutii, ideologiile primeaza. Si atitudini refractare sau chiar agresive primesti atat de la institutia in sine, cat si de la (daca nu mai ales) ceilalti parinti. Am fost luni la o sedinta cu parintii, si am fost uimita de numarul de “Yes, sir !” si de agresivitatea cu care erau stopate discutiile pe teme de smart parenting.
Un rest de week-end placut, tuturor !
Draga Cristela, am o poveste pe acesta tema 🙂 O mamica pe care o cunosc si care a luat decizia de a nu-si vaccina fetita [acum in varsta de 6 luni] nu a reusit sa-si inscrie copilul la un pediatru. Acestia, 4 [patru] la numar, au refuzat-o pentru ca nu au admis faptul ca parintele este liber sa ia aceasta decizie pentru puiul sau. A fost la un pas de a se interna, acum 2 luni, cu fetita la un spital in Constanta. Avea febra 39. Si doamna a refuzat antibioticul pe care asistenta se pregatea sa-l bage pe branula, unui copil de 4 luni!!! fara ca acestuia sa i se fi facut MACAR o antibiograma!!! Adica i se dadea antibiotic preventiv… pentru ca inca nu apucase sa o vada doctora si sa stabileasca motivul pentru care copilul a facut febra. Dar a venit si doctora! Si ce sa vedeti! Dupa ce prietena mea a anuntat ca nu face antibiotic sau vaccinuri copilului, a fost acuzata / jignita ca este tiganca sau sectanta. Inutil sa spun ca a refuzat spitalizarea. Si ca a dat copilului un remediu homeopat iar copilul a fost ok in o ora.
Trandafira, … in Romania se practica astfel de abordari eronate, iar cei ce ce indraznesc sa le conteste sau combata sunt considerati de-a dreptul eretici. Cand am nascut primul copil am aflat cu stupoare ca la cezariana se face antibiotic profilactic (pe aceasta logica ar trebui sa luam zilnic, nu?), pentru ca “asa e protocolul”. Spre stupefactia personalului am semnat pe proprie raspundere ca refuz antibioticul, insa declaratia mea a avut in final valoare zero.
Daca prietena ta e din Cta, am auzit ca exista o dna dr homeopat extraordinara acolo. Sa ii spui ca pana la 39.5 nu ne ingrijoram de febra si o tratam cu hidratare la greu si sosete inmuiate in solutie apa:otet de mere 1:1, comprese reci pe frunte si eventual pe picoruse.
Cu drag
Draga Cristela, avem si noi in “recuzita” cel putin o pereche de parinti care au atentionat TOT personalul medical cu care un intrat in contact inainte de nastere ca nu doresc vaccinurile [cele doua] din maternitate… Surpriza a venit dupa niste luni… Cand au aflat ca fetita lor primise vaccinurile dar acestea nu au fost trecute in fisa medicala a copilului ca sa nu se nasca un scandal. 😛
Cat despre prietena mea… Nu este din Constanta. Este din Bucuresti. Dar daca doctora extraordinara la care te referi este dna Sorina Soescu atunci, hehe, trebuie sa stii ca este deja doctora ei si a mea. Si DA, cu mana pe inima, este EXTRAORDINARA. Nu stiu cum as putea sa o descriu mai bine.
DUMNEZEULE MARE! Acum m-ai facut sa ma gandesc daca la Pavel s-ar fi putut intampla asa ceva (la Petru am facut toate eforturile sa ma asigur ca nasc intr-un loc in care demnitatea umana e respectata). Desi la Pavel am stat si eu si Calin non stop cu el, desi dadusem cu subsemnatul stiu ca daca nu am fi fost vigilenti, declaratiile si semnaturile ar fi avut valoare zero.
Ref homeopat – da, despre dumneaei este vorba 🙂
Imi pare rau. Nu am vrut sa-ti dau de furca cu alte chestii… Pur si simplu mi s-a parut demn de mentionat. Si eu ma gandesc daca o fi existand vreo cale [analize, de exemplu] prin care sa afli daca ti-a fost copilul vaccinat. Eu ma tot intreb cum as putea sa procedez in continuare. Din experienta stiu ca asistentele iau copiii si le fac vaccinurile fara sa-i intrebe [pe ei sau pe parinti] daca vor sau nu. Adica mi-e frica sa nu se intample dupa cum ti-am povestit… eu sa dau cu subsemnatul ca nu vreau, dar ei sa-l faca bazandu-se pe faptul ca nu pot fi verificati. La noi la gradi totul pare sa fie ok, dar…
Sunt infioratoare exemplele voastre despre cum se incalca drepturile pacientilor si ale copiilor (exprimate prin reprezentantii lor legali – parintii) in tara asta. Din pacate asemanator am patit si noi la primul copil, nascut in maternitate privata cu renume in Buc: sotul meu era de fata cand asistenta se pregatea sa vaccineze si – deoarece stabiliseram ca nu vom permite asta – el a raspuns cand a fost intrebat ca nu este de acord cu acest act medical, dar ea si-a luat libertatea de a ne vaccina piticul, informandu-l pe sotul meu usor enervata ca “ei l-au intrebat asa, din politete, ca oricum fac vaccinurile”!!! Nefiind atunci foarte de tari pe pozitie si curajosi, ne-am lasat calcati in picioare, dar daca am avea o sansa sa ne intoarcem in trecut, cred ca …nu stiu ce-i faceam asistentei…
Cat despre crese si gradinite, va rog sa ma credeti ca nu mi-as dori vreodata sa-mi las copilul in asemenea locuri, macar de nu as ajunge fortata de imprejurari! Eu nu inteleg cum pot crede unii, majoritatea, ca niste straini pot oferi o mai buna educatie si ingrijire copilului lor, desi atat de multi povestesc despre cum li se imbolnavesc copilasii din primele zile de gradinita! O bunica imi zicea recent ca din doi ani numai doua luni l-a putut tine pe cel mic la gradinita, era continuu bolnav de cand il inscrisesera; o alta bona mi-a povestit cum a fost sa ia copilul de la gradi si l-a gasit stand in curte la soare in iunie-iulie la orele 11-12, in timp ce educatoarele fumau si discutau pe banci la umbra: copilul era deshidratat si a cerut apa in tot restul acelei zile… Altii povestesc despre cum dorm copiii in paturi joase chiar sub aerul conditionat care sufla aer rece, altii dorm in dormitoare pline de umezeala si igrasie…si ganditi-va ca sunt gradinite particulare, parintii plateau bani grei…
Stiu ca sunt partinitoare, dar eu mi-am cam pierdut increderea in cadrele medicale… Adica in cei care practica medicina alopata. Cred ca au fost indoctrinati si mai cred ca, atunci cand li se pune adevarul sub ochi, devin agresivi si… Ma rog. Imi vin cap cuvinte nu prea frumoase despre comportamentul lor.
Bineinteles ca sunt indoctrinati sau cel putin isi sunt auto-suficienti (vorba pediatrei noastre: “acum la 50 de ani nu ma mai face nimeni sa ma razgandesc!”). Eu cand am informat pediatra ca refuz procedura respectiva mi-a tinut o intreaga morala pentru a ma speria si intimida (“si daca-ti face o tuse convulsiva si nu trece cu bine de ea, cum traiesti tot restul vietii?”), mi-au cerut sa semnez ca refuz vaccinarile (culmea, cand ele cereau asta copilul meu era in plina criza de alergie – si nu una usoara, e nemaipomenit de sensibil-, eu le informam ca facuse alergie si la morcovi, si zic asta pt a sprijini ideea indoctrinarii cadrelor medicale, intrucat un copil atat de sensibil si in plina manifestare a eruptiilor alergice nu aveau cum sa-l vaccineze oricum!).
:))) Pariu ca daca le lasai, il vaccinau! Nu iti inchiui tu ca sunt atat de “metodice” 😛
cu povestirile voastre mi-am amintit cum ,la inceputul anilor 90 am trait o intamplare asemanatoare: fratele meu, cu 7 ani mai mic ca mine, pe atunci avea doar cativa anisori, era racit, sau bolnav de ceva.. nu mai tin minte, si facea tratament cu antibiotic,prescris de medicul de familie. pana sa termine tratamentul a trebuit sa se prezinte la acelasi medic de familie pt vaccinul varstei respective (nu mai stiu care ca si eu eram mica atunci,max 10 ani). si cum toata lumea stie ca vaccinurile nu se combina cu alte tratamente, dr nu a tinut cont si m-am trezit intr-o dupa-masa, eu singura in casa cu frate-miu dormind la pranz cu el in pat, ma trezesc ca avea ochii dati peste cap, spume la gura, vanat la fata, rece si tremura convulsiv din tot corpul. atat de tare m-am speriat ca nu am sa uit niciodata. ma rog, au ajung ai mei acasa, nu mai stiu exact ce au facut, slava Domnului, traieste, dar cand s-au dus la drsi i-au spus cum de a putut sa faca o asa greseala, ea a raspuns ridicand din umeri: “am uitat, ce vreti acum?” tata a vrut s-o dea in judecata, dar nu stiu de ce a renuntat (cred ca din cauza banilor). a schimbat medicul. oricum despre respectiva dr am mai auzit cazuri asemanatoare, si totusi ea practica in continuare, daca nu cumva o fi iesit la pensie intre timp.
Aaaaaaargh! Mi se scoala parul pe ceafa cand aud de asa ceva! Cazuri aberante de malpraxis pe care nu le reclama nimeni. Sau chiar daca le reclama cineva, ajung pe masa comisiei de disciplina a medicilor si apoi in cosul de gunoi!!! Este a-be-rant! Pentru mine ce a facut acest medic este egal cu a pune pistolul la tampla copilului meu. Si totusi… acest om scapa nepedepsit si, culmea! continua sa faca “greseli” 🙁
Bravo Cristela,un articol extraordinar.Din pacate multi parinti nu au acces la internet si informatie,sau trateaza cu indiferenta problema asta.
Si noi am fost nevoiti sa schimbam medicul de familie, deoarece cel la care am mers initial era cam suparat ca nu am pus vaccinurile , eu am scris expicatie ca-mi asum responsabilitatea, iar dinsa mi-a reprosat ca mai stie ea mame din astea care refuza vaccinarea si vin dupa o luna si se pling de o oarecare tuse sau nu mai stiu eu ce boala.
Atunci am zis ca nu vreau de fiecare data sa-mi creeze potential si energie negativa copilului si am mers la alt medic. De fapt cu legea e greu sa lupti, noi am gasit o persoana cu ratiune printre cadrele medicale, care stie ce se baga in copii nostri si ne-a completat carnetul cu vaccinuri cu toate cele necesare, ca sa nu mai avem diverse intrebari la gradinita si scoala.
Ina, te rog din suflet spune-mi si mie care e medicul asta care ti-a trecut in carnet cele necesare! Nu conteaza din ce oras esti, ma duc la el/ea, pt ca sunt disperata! te rog scrie-mi pe e-mail daca vezi mesajul meu: ana.simionov@yahoo.com.
Sau daca sunt alte mamici care stiu doctori cu cap care sa completeze carnetul fara intrebari, va rog sa imi scrieti. Dau si bani, numai sa ma rezolve!
merci
Draga Ana… stiu ca esti disperata si te rog din suflet sa ma ierti daca iti voi spune lucruri care sa te necajeasca. Nu cred ca aceasta este varianta corecta. Acest joc de-a v-ati ascunselea nu este folositor. Reprezinta o solutie temporara care te lasa mai vulnerabila decat iti inchipui.
1) In primul rand ca tot timpul vei avea presiunea psihologica a minciunii [pentru ca depinzi si de o alta persoana] si asta te va face sa te “fofilezi” chiar si atunci cand ai avea motive sa ripostezi.
2) Oricat de mult ar vrea sa te ajute doctorul respectiv, nu aceasta este metoda. Metoda este sa vina alaturi de noi si sa postuleze pentru informare si libertatea deciziei. Pentru ca asa este cinstit pentru toata lumea. Si pentru cei care accepta vaccinurile si pentru cei care le refuza. Daca peste un an nu mai poate sa te “ajute”. Daca la anu’ vei fi nevoita sa faci rapelurile unui vaccin declarat? Ce vei face? VEI ALEGE! Ceea ce poti face, linistita, de pe acum.
3) In al treilea rand eu cred ca adevarul iese intotdeauna la iveala. Lucrurile care sunt in neregula [si la tine si la ei] se vor ivi cand te astepti mai putin. Si daca lor nu le pasa, nu stiu cum o sa fie la tine. la constiinta ta.
Asta este parerea mea. 🙁 Vorbesc din perspectiva unui om care a luat aceasta varianta in calcul. SI dupa o analiza cinstita cu mine insami am ajuns la concluzia ca nu merita sa imi asum acest risc…
Trandafira, multumesc frumos pt raspunsuri. Ai mare-mare dreptate in tot ceea ce spui. Nici mie nu-mi place minciuna, si ai dreptate ca iese la iveala. Dar eu de cate ori m-am luptat cu sistemul am pierdut. Am pierdut mai mult decat daca nu spuneam nimic. Pe mine ma incarca negativ toate aceste lupte. Eu nu am energie, nervi si nici sprijin in toate aceste lupte. Repet, de fiecare data cand m-am luptat am pierdut. Si cum acum sunt presata de timp, nu stiu cum sa gasesc cat mai repede solutia. Sunt atat de revoltata de cate se intampla incat nici nu concep sa nu iasa cum vreau eu. Abia astept sa-mi scrii, ca sa-ti pot da mai multe detalii. Merci inca o data,
Ana
Te pup cu drag Ana. Iti tin pumnii sa iasa “cum vrei tu”. Si promit ca o sa-mi fac timp sa-ti raspund. O seara calda si speranta.
Ina si eu ca si multe alte mamici de aici am nevoie de ajutorul tau cu acel dr. Da, prefer sa ma fofilez, sa mint sau orice altceva ati putea spune, insa deja am fost dti pe usa afara din 3 gradinite din Bucuresti pentru ca refuz sa ii fac vaccinurile baiatului meu. Si sunt satula de ochi dati peste cap, de intrebari si raspunsuri stupide primite de la medici pediatri sau cadre didactice. Te rog din suflet, daca mai citesti pe aici ajuta-ma si pe mine.
Draga Cristela,
Multumim pentru clarificari, articolul imi este de un real folos. Dupa mine, titlul pe care l-ai ales este foarte potrivit, pentru ca la un moment dat asta a fost si dilema mea: pot sa pun in balanta sanatatea copilului cu educatia lui? Din fericire, nu a fost cazul. Momentan l-am inscris la o gradinita particulara care intelege perfect de ce copilul meu nu are niciun vaccin. Pana ajungem la scoala eu sunt increzatoare ca din ce in ce mai multi parinti vor lua atitudine si vom atinge o masa critica :). Privind in jur, incep sa vad asta.
Cat despre relatia cu medicina alopata si nu numai, recunosc ca am devenit extrem de atenta la tot ce mi se propune sa introduc in “sistemul” meu si al copilului meu, fiindu-mi foarte clar ca responsabilitatea si consecintele imi apartin. Recunosc, nu este usor, dar iau lucrurile unul cate unul 🙂
Draga Trandafira,
Welcome to the club!
Asta este lumea in care traim, din pacate.
Si-ti impartasesc parerile despre indoctrinare, ignoranta si ipocrizie!
Cristela noastra draga,
Imi dai voie sa imprastii acest link si pe “iubitul” nostru facebook? ….ca e pacat sa nu se afle ADEVARUL despre “obligativitatea” vaccinarilor…
Multumim pentru intreaga ta munca de lamurire.
Ditta si BB mic, cu siguranta, munca mea si informatia e publica, pentru doritori. Cu dragoste
Dragii mei, cind eu am facut un copil era in anii 1978 si vreau sa cred ca,pe atunci vaccinurile pe care i le-am facut ficei mele erau chiar adevarate,nu am de unde sa stiu. Situatia asta tulbure despre vaccin si tot felul de tratamente dubioase din zilele astea te poate face sa regreti mai tirziu daca nu stii si nu te informezi cu lucruri importante si adevarate. Sunt comvinsa ca nimeni in acei ani in care eu si multe ca mine aduceau pe lume un copil, nu sau gindit vreodata ca in spatele vaccinului se ascunde un adevar dramatic pentru toata omenirea. Sunt multe de spus,dar mare atentie. Cu bine si intelepciune,Tania.
Draga Cristela,
este intr-adevar multa ipocrizie!! Noi suntem deja de 1 an la gradi si da ne-au fost cerute la inscriere carnetul de vaccinari alaturi de tot felul de tzidule, chiar daca vb de gradinita Waldorf, de un medic pediatru specialist in homeopatie, de o alta “filosofie” a dezvoltarii si cresterii unui copil. Eu recunosc ca l-am vaccinat pe Zoran pana la 12 luni, urmand in paralel un tratament homeo pentru “anihilarea” efectelor. Din pacate nu am putut tine piept celor din jurul meu, care nu au inteles binele pe care il aduci de fapt unui copil tinandu-l departe de aceste “intepaturi”. Am suferit mult atunci, asa cum am suferit in urma cu 13 ani cand am devenit vegetariana si eram privita ca o ciudata. Acum am mult mai multa forta, experienta, argumente mult mai solide, si procedez doar cum cred eu de cuviinta. Draga mea Cristela, eu as mai avea un punct de vedere, referitor la tema ta si anume dincolo de sistem, exista parintii. Prietenele mele, care au ales sa nu isi vaccineze copiii, primesc dispretul acelor parinti care alegand vaccinarea, ii considera pe ceilalti copilasi un pericol la sanatatea copiilor lor – si ii evita sau chiar isi indeamna copiii sa “nu se joace” cu ei. Am un caz chiar in familie, o nepoata de 2,5 ani pe care mama ei o tine departe de contactul cu orice copilut din parc, pe motiv cine stie cum este crescut, vaccinat etc acel copil si ce fel de boli ar putea sa “imprumute” fetita ei. E trist. Nepoata mea este mereu singura in parc, privind cu jind la ceilalti copii care chicotesc de bucuria jocului impreuna.
In ceea ce ma priveste, nu o data am primit oprobriul parintilor cand au auzit ca zoran este vegetarian. Mama inconstienta au spus unii!! Saptamana trecuta de exemplu, am plecat de la gradi cu lacrimi in ochi, intrucat la prima sedinta cu parintii din acest an, am ridicat spre final problema menului – oferindu-ma sa contribui cu retete, sugestii, ajutor in bucatarie , mai variate, consistente, stiind ca au fost si alti parinti care sugerau niste schimbari (in genere copiii vegetarieni). Au fost parinti care au ripostat “dar ce este in neregula?”, iar altii “copilul meu nu va fi niciodata vegetarian. va rog nu incercati o pledoarie in acest sens”. Nici macar nu am fost lasata sa spun pana la capat ceea ce incepusem, intentia mea fiind doar aceea de a contribui la binele acestei “comunitati”, astfel incat ingerasii nostri sa primeasca o hrana adecvata, hranitoare si sanatoasa.
Un prieten drag, al carui baietel in varsta de 8 ani sufera de autism – a fost refuzat de aproape toate institutiile de invatamant de stat si private – intrucat copilul este “handicapat” si are nevoie de ingrijire speciala. Stiti care au fost mai vehemente? Cele particulare; motivand ca parintii care platesc refuza sa aiba in preajma copiilor lor un astfel de caz. – una dintre gradinite l-a acceptat, dar dupa o luna i-au spus tatalui ca deja 4 dintre parinti au anuntat retragerea copiilor daca nu pleaca copilul problema. Iar parintele nu a avut de ales. Intr-un tarziu, dupa incercari repetate cu diverse institutii specilizate – fara rezultat, a avut norocul sa se bucure de bunavointa unei doamne cu suflet mare si deschisa la minte, care l-a acceptat intr-o gradinita de stat . Schimbarile nu au intarziat sa apara, iar dupa primele 3 luni baietelul prietenului meu a inceput sa lege primele propozitii scurte si sa zambeasca.
Va rog sa ma scuzati ca am trecut de la vaccinare la altele, cred insa ca nu doar sistemul este acela care “ne omoara”…
va imbratzisez
mira
Mira, multe comentarii-marturie-confesiune merita citite de mult mai multa lume, decta cei abonati la Comentarii. In afara ca m-au miscat profund marturisirile tale, mi-ai dat si o idee (ai sa vezi :)). Si da, asa e, faptul ca in Romania nu se coaguleaza un curent de masa puternic (nu doar in privinta nutritiei sau a imunizarii, ci in orice domeniu) este o caracteristica de secole a acestui popor. Multumim pentru un comentariu deosebit
Buna Cristela,
Tot timpul m-am intrebat ce vei face cu copiii cand vor ajunge la scoala, stiind despre aceasta cerinta, legala sau nu, de care insa scolile tin cont (inclusiv cele particulare!)
Marturisesc ca eu mi-am vaccinat copiii. Nu stiu daca din ignoranta sau din spirit de turma. Totusi, eu mi-am vaccinat copiii acasa, cu ajutorul unei asistente care avea grija de copiii mei si care venea si facea vaccinul. In carnetul de vaccinari am trecut doar seria vaccinului (exista si un abtibild pe vaccin, pe care l-am lipit cu constiiciozitate), dar nu am nici o parafa a vreunui medic. Nu ca vreau sa sugerez ceva, dar mi se pare ca as fi putut cumpara vaccinurile la timpul potrivit si sa nu le fac – asta ca sa am seriile corespunzatoare perioadei respective. Nu? Probabil un pret mic pentru o victorie mare 🙂
Cat despre medicii de familie, am inteles ca vor fi amendati substantial daca au in evidenta copii care nu si-au efectuat vaccinarile “obligatorii”, motiv pentru care, doctorita noastra mi-a spus ca ii va scoate din evidenta pe cei care opteaza pentru non-vaccinare.
Si atunci ce faci? Dai in judecata doctorii, dai in judecata scolile, dai in judecata sistemul? Sau mai bine, pur si simplu trisezi?
Adina, ce buna idee! Oare e prea tarziu pentru piticul meu de 2 ani? 😀
Nu stiam de treaba cu sanctionarea medicilor. Ce vor face pentru cazurile in care chiar nu se recomanda vaccinarea? La copii cu anumite alergii?
Of, Doamne, oricum era dificil si pana acum de argumentat, dar citind articolul m-am intristat si m-am ingrijorat. Daca legea a inceput sa se modifice, ei pot invoca noua modificare ca sa ne respinga de peste tot :(.
Nu putem face ceva demersuri de schimbare a legii? Petitii, proteste, ceva? Cristela, voi la Mame pentru Mame aveti si juristi buni dupa cat v-am citit eu, haideti incercati o schimbare pentru noi mamele si pentru copiii nostri! 🙂
Raluca,
In general dupa ce o HG trece de Parlament si devine lege, nu prea mai avem ce sa facem in afara de petitie la care ne trebuie 100.000 semnaturi. ce ziceti, ne strangem atatia? Maine am o discutie si cu dna dr Todea. Voi reveni cu siguranta pe tema asta. Tineti aproape.
Uffa… Draga Adina… S-ar putea sa ai dreptate si sa fie mai usor sa trisezi. M-am gandit si eu la asta. Dupa care m-am razgandit. Pentru ca mi s-a parut ca nu fac decat sa incurajez un sistem pe care eu il cred gresit. Dar daca atunci cand vor creste copiii mei, nu vor mai avea aceste posibilitati de a trisa. Daca nepotii mei vor fi nenorociti pentru ca eu nu am pus umarul, alaturi de altii, sa scot la lumina un sistem mai prietenos si mai cinstit? Deocamdata am ales fronda. Poate si pentru ca, deocamdata, am de ales 🙁
Cristela, Raluca are o idee geniala… Am putea incep asa ceva impreuna cu Mame pentru Mame?
Adina draga,
Nu am vazut deocamdata pe site-ul Ministerului o astfel de intentie ca cea pe care ti-a comunicat-o dna dr, insa nu m-ar mira. E in spiritul recent aprobatei HG despre care am scris.
Cand voi ajunge la scoala/gradinita am de gand sa inving (daca voi fi chemata la lupta) si stiu ca Dumnezeu va fi de partea adevarului.
Cta despre ultima intrebare, exista intr-adevar si varianta (mai) comoda pentru a evita hatisul legislativ. Acolo unde e haos e interes. Depinde de fiecare ce alege, ideal ar fi sa existe un curent de masa care sa duca la instaurarea normalitatii, in loc de actiuni individuale.
Buna,
as vrea si eu va rog, daca se poate, datele de contact ale dnei doctor homeopat.
multumesc tare mult!
Acesta este CV-ul doamnei doctor:
http://www.homeopatie-soescu.ro/autor.html
Acestea sunt datele de contact:
http://www.homeopatie-soescu.ro/contact.html
Terapia CEASE este una din multele terapii inc are aceasta doamna exatrordinara este specializata. Metoda doctorului Tinus Smits este oarecum asemanatoare cu metoda doctorului Elminger. Amandoi si-au facut cercetarile “de o viata” pe studiul efectelor vaccinurilor si pe dezintoxicarea lor.
http://romania.cease-therapy.com/
Sper sa va foloseasca. Va pup cu drag.
Ina imi poti spune si mie numele dr care ne poate ajuta sa ne treaca vaccinul pe care nu l-am facut si nici nu dorim sa il facem ?imi poti raspunde pe sopranoalice_lopez@yahoo.com.Mersi tare
Excelent articolul!
Acum imi este mult mai usor sa explic altor mamici de ce am devenit “sectanta” 🙂
Intr-adevar legea nu obliga, ci recomanda! Asta trebuie sa se afle! Hai sa mai lasam frica deoparte si sa ne lasam copii sa creasca asa cum ni i-a dat Dumnezeu! Curati si luminati!
Draga Cristela,
Descopar de-abia astazi blogul tau, pentru care nici nu stiu ce cuvinte de lauda sa aleg mai bine, atat de mult mi-a placut!! Felicitari si mult spor mai departe!
Iti recomand cu multa caldura pagina doamnei dr. Christa Todea-Gross http://www.pentruviatacluj.ro/vaccinuri-inutile-si-periculoase, contine informatii deosebit de pretioase, doamna doctor s-a documentat f. bine si detine aproape toate informatiile “de ultima ora”!
Tema vaccinurilor este poate mai actuala ca niciodata, in special in Romania, din pacate, majoritatea parintilor (in special in mediul rural) nu au acces decat la sursele de informare cu care ne sufoca medicina alopata si industria farmaceutica, de cele mai multe ori, oamenii nici NU cunosc parinti care NU isi vaccineaza copiii, nici nu se gandesc ca s-ar putea sa faca si altfel decat fac ceilalti. Iar daca domnul doctor spune ca trebuie copilul vaccinat, cum sa-l contrazica….. Este mare pacat, ca majoritatea medicilor au uitat complet ce au jurat la terminarea facultatii: primum non nocere….
Iti doresc multa sananate si numai bine!
Cu drag,
Mihaela
Buna Mimi si bine ai venit 🙂
Din pacate, eu stiu parinti care au fost informati de pericolele vaccinurilor. Li s-a explicat si faptul ca nu sunt necesare si faptul ca exista elternative homeopate la vaccinurile alopate… Si totusi au alergat disperati sa cumpere vaccinuri [de exemplu cel contra pneumoniei – ca tot e moda acum] si sa-si “imunizeze” copilul.
Bine te-am gasit! Acesti parinti nu mai sunt in stare sa-si foloseasca propriul cap, si din pacate sunt multi!! Ne gasim intr-o psihoza generala, din care e greu de iesit, e tragic cati oameni tot cred informatiile din reclame…. Dar exemplul personal este f. bun. La baiatul meu, nici eu nu m-am gandit ca as putea sa NU-l vaccinez, toti din jurul meu isi vaccinau copiii (instinctul de turma functioneaza f. bine!). Mai tarziu, cand am cunoscut si copii nevaccinati am inteles, in practica, diferenta… Si bineinteles ca fiica mea nu a mai fost vaccinata, am scris aici mai multe http://hrana-vie.blogspot.com/2011/05/despre-vaccinuri-dr-gerhard-buchwald-dr.html. Important este sa batem “toba” mai departe, chiar daca cateodata pare fara sens….
Draga Mimi, multumesc pentru aprecierile generoase si mai ales pentru recomandari. Raspund cu intraziere. Am revenit abia asta seara si chiar maine aveam programata o discutie cu dna dr Todea. Imi doresc si un interviu cu dumneaei pentru cititorii blogului, asa ca voi reveni cu noutati. De asemea cartea drui Buchwald mi-a fost si mie lectura de capatai si am scris in mai multe randuri despre ea. Cu mult drag, iti multumesc pentru contributie.
Ce ne facem daca aceasta legislatie se va schimba, devenind obligatorii vaccinurile? Prin SUA se zvoneste ca ar fi in plan astfel de intentii.
Vazand si facand. Nu prea are cum sa se intample asa, insa de va fi sa fie si nimic nu ne va mai putea garanta dretul la optiune, atunci ne ramane o singura sansa (ca de fiecare data cand totul pare pierdut): Dumnezeu – fara voia lui numic nu se poate intampla.
O intrebare: cu ce este afectat un copil vaccinat daca sta impreuna cu unul nevaccinat ? Pustiul meu este vaccinat, i-am facut vaccinurile pana la 1 an. Si nu consider ca un copil nevaccinat ar putea fi un pericol ptr el, dar poate omit vreun aspect…
Multumesc mult !
Buna! Din cate am inteles eu, un copil nevaccinat nu constituie deloc un pericol mai mare decat ar insemna orice alt copil pt unul vaccinat; este tocmai invers, copiii vaccinati reprezinta un potential pericol pt cei nevaccinati deoarece pot deveni purtatori ai anumitor virusuri chiar fara sa faca boala respectiva in acea perioada (transmitand astfel mai departe virusul la cei cu care intra in contact).
Am ramas pur si simplu fara cuvinte dar garantat cu o frica imensa … sunt ingrozita mai ales ca eu mi-am vaccinat fetita pana acum, la 9 luni, cu aceste vaccinuri propuse de catre stat…bineinteles in ignoranta si nepriceperea mea, am crezut ca fac ceea ce este mai bine pentru ea…dar de acum voi trai in permanenta cu aceasta teama si cu gandul la efectele pe care aceste vaccinuri le-ar putea avea asupra fetitei mele…inca o data, sincer, sunt ingrozita!
Draga Livia, nu este chiar asa. Eu intru in aceeasi categorie 🙂 Ba mai rau. La una dintre fete nu mai se gaseau vaccinurile de la Cantacuzino si am alergat ca nebuna sa gasesc vaccinul de la Glaxo. Plus o gramada de bani etc etc… Deci… se poate si mai rau. DAR pentru orice vaccin ai facut, poti face dezintoxicare homeopata. Si apoi, daca tu consideri ca este nevoie, poti face imunizare homeopata pentru cele doua lucruri urate: tetanos si poliomielita. Pentru restul, corpul nostru are destule mijloace de a lupta 😉 Va pup si nu te mai gandi la drobul de sare.
Multumesc frumos de incurajari! La drobul de sare ma voi gandi mereu…asta e firea mea… DAR deja ne-am programat la o Dr. homeopata si incercam sa reparam imensa greseala pe care am facut-o. Ma bucur ca mi-ai spus de imunizarea pentru tetanos si poliomielita fiindca vor intra pe lista noastra de intrebari pentru doctorita homeopata. Ma bucur de fiecare data cand aflu ca se poate face ceva pentru a indrepta un rau facut. Inca o data multumesc si va imbratisez cu drag!
Buna,
te rog sa mi recomanzi un medic homeopat(ar fi minunat in Bucuresti)pentru o astfel de imunizare homeopata antipolio…baietelul meu va incepe scoala in aceasta toamna si este nevaccinat.
Merci
Eu trebuia sa-mi vaccinez fetita in august(vaccinul de 4 ani).Cum am aflat si eu adevarul despre vaccinuri,mi-am promis ca nu voi mai permite asa ceva.I-am explicat doctorei pediatru motivele pentru care refuz vaccinarea,m-a ascultat si totul a fost ok.
Am inteles ca imi dadea dreptate…..si tacerea este un raspuns.Nu m-a obligat sa semnez nimic.
Mi- povestit ca acum cateva luni a venit un pui mic de 2 ani(un singur vaccin facut la 2 luni),cu o taietura urata in talpa.Dupa acordarea primului ajutor,a trimis copilul la un medic chirurg pentru continuarea dezinfectarii si bandajarii acelei taieturi.
A fost sunata de catre acel medic si totul a fost cam asa:
-“Nu am vazut in viata mea o vindecare atat de rapida si frumoasa”.
Concluziile le trageti voi.
Din fericire mai sunt si medici adevarati.
Alexandra, spune-mi te rog si mie pe e-mail numele aceste doctorite minunate. Caut in disperare un asa doctor.
merci,
ana.simionov@yahoo.com
Draga Cristela si dragi mamici ingrijorate, tot ce-am citit aici mi se pare de mult bun simt. Din fericire pentru voi, din ce am inteles majoritatea aveti copiii mici, vaccinati sau nu, care inca nu merg la scoala. Haideti sa va citesc cu ce a venit aseara copilul meu de la scoala – (e in clasa a 3 a), cu mentiunea expresa din partea invatatoarei sa o aduca semnata astazi: ,,In atentia parintilor: cadrele sanitare ale cabinetului medical scolar va anunta ca in perioada 21-30.10.2011 va avea loc vaccinarea Antipoliomielita injectabil existenta in schema nationala de vaccinari a copiilor din Romania. Va rugam sa ne oferiti urmatoarele informatii despre copilul Dvs:
-CNP (raportarea vaccinarilor la SANEPID se efectueaza nominal si cu CNP)
-daca a fost vaccinat cu orice tip de vaccin in ultima luna (tip vaccin si data vaccinarii) DA/NU
-daca DA, va rugam sa aduceti la cabinetul medical scolar dovada de vaccinare insotita de semnatura si parafa medicului.
-daca este alergic si la ce (DA sau NU)
-daca prezinta boli cronice si care (DA sau NU);daca nu cunoasteti va puteti informa la medicul de familie al copilului)
-daca a avut socuri anafilactice la vreun vaccin (DA sau NU)
-numele medicului de familie/tel
Vaccinarea se efectueaza sub supravegherea si dupa consultul medicului scolar, dupa termometrizare, cu seringi si ace de unica folosinta.
Vaccinarea va fi amanata pentru orice problema aparuta la consultatie.
Daca parintele nu este de acord cu vaccinarea trebuie sa furnizeze urmatoarele date pentru fisa medicala scolara:
-motivul serios al refuzului parintelui
-asumarea raspunderii de a efectua acest tip de vaccin in cel mai scurt timp, la un alt cabinet medical si aducerea dovezii de vaccinare insotita de semnatura si parafa mediculiu, la cabinetul medical scolar,
-seria si nr CI parinte
-nr. tel parinte
-data completarii acestei instiintari
semnatura”
Dupa cum vedeti, deja nu ni se mai da de ales (vezi pasajul cu obligativitatea de aduce dovada vaccinarii) si perspectivele sunt de a nu-mi mai primi copilul in scoala in cazul nevaccinarii -conform celor spuse mai sus vis a vis de sanctiunile ce le va primi scoala daca primeste copii nevaccinati.
Concret: cum pot proceda in aceasta situatie, ca sa evit acest vaccin?
Daca ii dau in judecata, cum spunea Cristela mai sus, pe motiv ca nu exista exista lege care sa ma oblige, ei se pot prevala la randul lor de interdictia de a nu primi copii nevaccinati si pana la obtinerea unei hotarari judecatoresti definitive si irevocabile imi pot suspenda copilul pe durata procesului.
Va rog din suflet sa ma ajutati in aceasta situatie caci, sincer, nu stiu de unde sa o apuc
(in ultima instanta m-am gandit sa trec la ”motivul refuzului” apartenenta religioasa – gen secta ceva..)
Va multumesc si astept sugestii
Mihaela D
Stau cu sufletul la gura si astept sa vad cum rezolvati situatia! Off… Noi inca suntem mici, dar tot ma stresez…
Raluca, nu e cazul sa te stresezi si nici sa ai descarcari de adrenalina. Cu incredere.
Portita ti-au deschis-o tot ei, la punctul -daca este alergic si la ce (DA sau NU). Si eu m-am gandit ca trebuie sa ma duc neaparat cu fetita mea la medic si sa obtin un certificat de alergic (ea este f. alergica la ou si mercur – amandoua prezente in vaccinuri), pt. ca din pacate chiar si aici in Germania, se vehiculeaza tot mai des necesitatea obligativitatii vaccinuarilor. Acelasi certificat vreau sa-l obtin si pt. mine, de fapt TOTI oamenii sunt alergici la mercur, este ceva care nu are ce sa caute in corpul uman!! Sunt sigura ca un medic ca dl-dr. Pavel Chirila ar gasi o solutie viabila!
“- motivul serios al refuzului parintelui
– asumarea raspunderii de a efectua acest tip de vaccin in cel mai scurt timp, la un alt cabinet medical si aducerea dovezii de vaccinare insotita de semnatura si parafa mediculiu, la cabinetul medical scolar”
Eu cred ca, in mod intentionat, s-a omis un SAU intre cele doua listari. Uite ce as face eu… Nu m-am sfatuit cu avocatul, dar o sa o fac si o sa va tin la curent. As face o hartie oficiala in care as spune ca refuz vaccinarea, le-as trece toate datele cerute de ei, mai putin “asumarea raspunderii de a efectua acest tip de vaccin in alta unitate”. DAR… As cere un raspuns in scris si oficial [cel mai bine prin avocat ca sa-i intimidez exact cum incearca ei cu mine] DACA IMI CONDITIONEAZA PRIMIREA COPILULUI IN UNITATE DE EFECTUAREA VACCINURILOR 🙂 Sunt obligati sa raspunda in 30 de zile si se vor documenta bine inainte. Nu au decat doua variante de raspuns:
– DA si atunci risca un scandal [ceea ce nici un director de scoala nu doreste… si nici asistenta nu doreste asa ceva pentru ca inseamna procese, plangere la Colegiul Medicilor etc etc… chiar daca nu se finalizeaza cu amenda, scandalul in sine poate crea neplaceri]
– NU si atunci nu mai trebuie decat sa te asiguri ca nu vor face pe shest vaccinul copilului. Asta inseamna sa discuti serios cu copilul tau si sa-l invete sa nu lase pe nimeni sa-i faca injectii daca nu esti tu de fata…. Mai exista problema cu unele vaccinuri care sunt buvabile… Aici nu prea stiu cum sa procedezi. Dar ma rog…
Totul depinde de raspunsul lor SCRIS. Deocamdata este o amanare pana obtinem un raspuns de la avocat. Cred ca trebuie sa studiem f bine dpdv legal aceasta problema. Oricum, cel mai important aspect nu este acesta. Ci presiunile care ar putea sa fie facute asupra copilului. De aceea cred ca trebuie sa aveti o relatie f buna cu el.
Deocamdata atata. Revin cu vesti “legale”. Numai bine pana atunci si curaj. Suntem mai multi in aceasta lupta.
Apropo de semnatura ca nu esti de acord cu vaccinarile si cadrele medicale care fac vaccinurile fara sa ceara acordul parintilor: O prietena buna mi-a povestit cum au scapat piticii ei ca prin minune de a fi vaccinati de asistentele care – fara sa verifice in prealabil starea de sanatate a vreunui copil – ii aliniasera pe toti copiii din gradinita pentru a le face “imunizarea”; fetita s-a speriat si a inceput sa planga foarte tare, alarmandu-l si pe fratiorul ei, astfel incat cadrele medicale nu s-au descurcat cu ei si i-au amanat pentru “tura” urmatoare. I-au sunat insa pe parinti pentru a le povesti cum cei mici “ratasera” vaccinul pt ca nu fusesera cuminti… Evident, parintii au multumim Providentei, intrucat copiii mai erau si usor raciti si..Doamne fereste…!
Doamne Doamne, am ajuns sa apelam la avocati ca sa nu ne omoare copii, SI FAC ASTA DOAR CA SA TRAIASCA INDUSTRIA FARMACEUTICA, CARE SE PRESUPUNE CA TREBUIE SA SALVEZE VIETI!!!!!am crezut ca va fi mai usor in privinta vaccinurilor.Noi avem 2 ani si cateva alergii usoare observate de mine, nu prin analize si traiam cu speranta naiva ca pana vine vremea de gradinita o vor lasa mai moale cu vaccinurile si am si semnat ca nu-i fac.deci suntem sectanti si paria si cu vaccinurile si cu vegetarianismul nostru.oricum nu sunt incantata sa-mi trimit copilul la gradinita unde mananca dimineata paine cu finetti si pleaca de-acolo cu un cremwurst in manutza!…….vai vai!in ce lume traim
Am uitat sa precizez un aspect la care ma tot gandesc, dar nu era formulat foarte clar… De vreme ce oamenii astia intaresc presiunile asupra parintilor si copiilor si de vreme ce exista proiecte legislative in acest sens, nu pot decat sa cred ca tot mai multi parinti refuza vaccinarea. Dpdv social / psihologic nu exista motive sa isi accentueze forta decat daca se opune o forta de sens contrar, de aceeasi intensitate. Deci parintii se impotrivesc si autoritatile sporesc presiunea. Al doilea punct ar fi: este ilogica aceasta insistenta [chiar si legala] de vreme ce in Europa scade tendinta de vaccinare. Pentru ca tot mai multe voci respectabile [institute de cercetare, laboratoare, medici si cercetatori reputati, etc etc] atrag atentia asupra pericolului. Nu pot decat sa trag concluzia ca suntem o piata de desfacere. Una gata sa protesteze impotriva acestei pozitii.
Trandafira, ti-as da un premiu pentru aceste observatii fine si de mare bun simt.
Saru’manutza Cristela. Dar nu cred ca le merit.
Iata ce spune dl doctor Pavel Chirila intr-un interviu luat chiar de catre Cristela:
“Decizia de a nu înscrie un copil la şcoală sau grădiniţă pentru că nu e vaccinat este un alt abuz, de data aceasta al directorilor de şcoală şi grădiniţă; în special ale celor de stat (pentru că salariaţii statului nu au libertatea de gândire şi decizie a celor privaţi). Nu există nicio reglementare a Ministerului Educaţiei sau a Ministerului Sănătaţii care să condiţioneze înscrierea la şcoală de vaccinările făcute. În realitate avem dreptul la opţiune. Dacă s-ar merge în justiţie părinţii ar câştiga întotdeauna.”
Sursa: http://www.2012tehnicidesalvare.ro/vaccinuri/15-vaccinuri/62-adevarul-despre-vaccinuri-spus-de-profesor-dr-pavel-chirila
Trandafira, multumesc, intr-adevar am luat acest interviu in exclusivitate 🙂 pentru Mame pentru Mame, a fost preluat de multe site-uri si a circulat si pe mail, fara sa se mentioneze sursa, insa nu ne-am suparat, desi un exemplu de etica nu strica niciodata la poporul roman, mai ales in aceste vremuri. L-am postat si pe blog in articolul Vaccinarea – abuz sau necesitate. Cu drag
Mihaela D 🙂 (ca sunt mai multe :)),
Pana am revenit eu, ai primit multe sugestii, toate de mare bun simt si succes. Din pacate, cred ca in Romania avem de-a face cu numeroase persoane care nu reactioneaza la capitolul logica si bunul simt (apropos de obtuzitatea celor ce au redactat si a acelor ce au transmis si subscris la scrisoarea de care ne povestesti). Te-as fi sfatuit tot asa, sa ceri ajutorul unui avocat bine pregatit in a formula un raspuns. Stii cum spun americanii atunci cand sunt somati sa raspunda: ca pot spune DA, NU sau I CALL MY LAWYER :).
Cu mult drag astept (si cred ca asteptam mai toate) sa ne spui cum s-a finalizat :).
Mihaela,
acel “textulet” este facut in asa fel incat sa te arunce direct in frica si vinovatie, plus intr-o pozitie de inferioritate legat de relatia cetatean – stat – autoritate ( fie ea si medicala). Si tuturor li se pare de la sine inteles sa faca asta.
NU trebuie sa dai nici o explicatie. Spui refuz vaccinarea si semnezi. Legea NU te obliga sa explici de ce alegi intr-un fel sau altul. Este important ca TU sa fii clara, sa cantaresti informatiile pro si contra si sa alegi.
Eu asa am facut. Si sa stii ca m-au luat la rost si directorul scolii si asistenta si doctorul si mi-au tinut adevarate prelegeri care, invariabil, se incheiau cu “sunteti inconstienta” si toate astea de fata cu n alti parinti din clasa. I-am potolit in momentul in care le-am spus a 10-a oara ca stiu cum este legea dar, daca imi dau in scris ca-si asuma personal recomandarea pe care o fac, afirmatiile de genul “nu exista efecte secundare cu impact serios asupra sanatatii copilului” si ca in cazul in care acest impact exista ei, cadrele medicale, isi asuma responsabilitatea si platesc tot ceea ce este de platit – poate imi schimb pozitia. Au dat inapoi intr-o secunda, au spus ca nu-i treaba lor, este a Ministerului si a producatorului. Le-am spus ca de la producator nu am sanse sa obtin ceva, au mai cerut si altii; ministerul nu-si asuma nici o responsabilitate …deci daca nici ei nu-si asuma, e ceva putred in toata treaba asta. Apoi le-am spus: “Voi trebuie sa-mi dovediti ca ceea ce faceti voi este corect si sigur pentru copilul meu. Faptul ca sunteti cadre medicale nu va absolva nici de credulitate nici de ignoranta. Cand veniti cu dovezi stiintifice, studii independente cu placebo salin, dublu orb legate de siguranta vaccinurilor pe care vreti sa le fac copilului meu, mai discutam. Momentan literatura medicala nu contine nici macar UN SINGUR studiu de acest gen. Pana atunci va rog sa incetati sa incercati manipularea asta ieftina. Ar trebui sa le spuneti parintilor ca vaccinarea pe care vreti sa o faceti ii transforma pe copii in surse de infectare cel putin 3 saptamani si ca 99,99% din cazurile de polio din ultimii ani sunt strict di cauza vaccinarii. Asta daca ati fi onesti. ” ( era vorba de vaccinul anti-polio oral)
Si eram intr-o sala cu mai multi parinti; mai mult de jumatate au refuzat vaccinul. Eu mi-am vazut de treaba. In saptamana urmatoare m-am dus la director si i-am dus o cerere in care mentionam ca nu sunt de acord ca al meu copil sa fie vaccinat, indiferent cu ce si i-am spus ca-i aduc in fiecare an cate o cerere, sa fie omul “acoperit” si sa nu mai ajunga in situatia neplacuta de la sedinta respectiva. Directorul s-a “inmuiat” si mi-a spus ce-l macina pe el “Doamna, am inteles pozitia dumneavoastra, dar este vorba de polio, eu am ruda care a fost nenorocita pe viata din cauza poliomielitei”. Si i-am raspuns: “Domnule director imi pare sincer rau pentru tragedia traita, dar sa stiti ca polio este o boala ce se vindeca in maxim 96 de ore, tratamentul este simplu si nu necesita costuri mari doar ca pe medici nu-i invata nimeni ceea ce alti medici au practicat cu succes in plina epidemie. Eu nu vreau sa fiu motiv de scandal in scoala. Pur si simplu considerati ca am acces si la alte informatii si, ca urmare, vad lucrurile diferit. si sunt responsabila pentru alegerile mele”.
Asa s-a incheiat disputa “intre adulti”. Cea intre copii a mai continuat vreo 3 saptamani, adica fii-mea era aratata cu degetul de cativa copii ( auzisera ceva copiii pe-acasa .. 🙂 ). Apoi copiilor le-a trecut pentru ca a venit “inteparea” si brusc fii-mea era fericita care nu trece prin asa ceva.
Referitor la “neprimirea in scoala / gradi pe motivul vaccinarii” varianta este asa: ii atragi atentia persoanei ca trebuie sa-si motiveze raspunsul in scris, adica sa scrie ca nu accepta copilul din cauza lipsei vaccinurilor si trebuie sa semneze. Ii spui ca iti trebuie refuzul explicit la tribunal, pentru ca o / il dai in judecata pentru discriminare si interpretare partinitoare a legilor, avand in vedere ca vaccinarea NU este obligatorie ci doar recomandata si este dreptul parintelui sa aleaga. Deci persoana in cauza incalca un drept al parintilor si este cazul sa raspunda legal pentru asta si pentru orice pressing emotional / psihologic pe care il va face asupra copilului sau asupra ta. Garantez ca in maxim 30 de secunde se potoleste. MAJORITATEA asistentelor si medicilor si cadrelor din educatie HABAR NU AU ca vaccinarea este optionala!
La observatiile ‘destepte’ de genul “un copil nevaccinat este periculos pentru cei vaccinati” pur si simplu le ceri sa se decida de care parte a baricadei sunt: a) vaccinurile sunt eficiente, bla bla ..adica fac ceea ce se spune ca fac, atunci prezenta copiilor nevaccinati nu este o problema, pentru ca vaccinul protejeaza; b) copiii vaccinati sunt in pericol in prezenta celor nevaccinati, adica vaccinurile NU protejeaza, nu fac ceea ce se spune ca fac … iar logica ne spune ca, daca apar imbolnaviri in randul copiilor vaccinati atunci inseamna ca vaccinarea le-a slabit sistemul imunitar. Pur si simplu trebuie sa decida in ce luntre stau, ca a te plimba de la un argument la altul, acum vaccinarea protejeaza, acum nu mai protejeaza daca apare vreun “barbar – pagan” nevaccinat – nu este deloc stiintific :))
Totul este sa te aduni tu si sa intelegi ca este dreptul tau sa alegi. Iar restul de mizerii se pot corecta rapid; avand in vedere legislatia, castigi in orice instanta in maxim 2 infatisari.
hyp hyp hurray. Nu am mai intalnit de multa vreme un discurs atat de frumos! Ai un desert de la mine, Roxana. Sunt impresionata la modul cel mai sincer 🙂 Te pup cu drag.
Multumesc
Roxana poti detalia te rog si cum se face tratamentul acela e 96 ore pentru poliomielita?
Cat despre discutiile libere in cadrul clasei despre starea de sanatate a copilului tau, trebuie sa stii ca legea sanatatii garanteaza securitatea informatiilor privind sanatatea.Deci daca ne gandim bine carnetul acesta de vaccinari care ajunge si in mainile directoruluisi al mai stiu eu cui incalca un drept funamental al fiecarui pacient .Ar trebui ca doar tu medicul tau sau al copilului si cel mult asistentele de la scoala sa aiba acces la informatiile despre sanatate.
In plus inaintea oricarui act medical ei trebuie sa ceara consimtamantul informat-adica sa te informeze exact despre ce este vorba la nivelul tau de intelegere si sa-ti explica exact ce se intampla daca accepti actul medical si ce daca nu.
Asa ca te poti lega si de asta ca sa amani vaccinarea pana poti lua legatura cu un avocat.
Am mai gasit si:
http://www.quibono.net/134.html
http://nostrabrucanus.wordpress.com/2011/10/14/the-marvellous-health-of-unvaccinated-children/
https://eufrosin.wordpress.com/2009/11/02/cum-sa-neutralizezi-un-vaccin/
http://www.badpolitics.ro/analiza-cutia-pandorei-s-a-deschis-in-romania-tot-ce-trbuie-sa-stiti-despre-vaccinuri-de-toate-felurile-initium-cancer-omg-apa-etc/
http://theworld-we-live-in.blogspot.ro/2010/12/max-igan-si-rick-simpson-tratamentul.html
http://www.badpolitics.ro/category/codex-alimentarius/
Mihaela, as vrea sa te pot ajuta. Din pacate, si eu caut un raspuns la aceeasi intrebari. Daca ne punem mintile la contributie, poate reusim amandoua.
As vrea sa discut cu tine mai mult pe aceasta tema. Te rog scrie-mi pe adresa: ana.simionov@yahoo.com.
Dragele mele,
am lucrat 2 ani intr-o mare companie de farma. Si nu am stiut cum sa plec mai repede. Nicio industrie nu m-a oripilat pana acum precum aceasta. Colegii mei, aproape toti erau dr. care vindeau medicamente si stiau pe dinafara diverse studii si tendinte din medicina insa , cu zero ore de stat la capul unui pacient Mai exact mergeau la medici promovand produsele companiei, iar acestia “”erau sustinuti”” prin asa zisele sponsorizari – plecari la Congrese in lume. Si aceasta metoda crestea prescriptiile la pacienti. Practica este internationala, caci am avut ocazia unor Congrese Internationale in lume – multa opulenta…plin de medici din toate tarile ascultand noile descoperiri revolutionare ale medicamentului X – plecand spre casa cu zeci de brosuri si de ce nu, poate cu promisiunea unor prescriptii. Asa ca nu va mirati, de ce exista atat de multi dr in Romania si nu numai, care promoveaza vaccinarea. De aceea ma tem ca nu sanatatea populatiei este prioritatea lor…daca pana acum cativa ani, ii mai dadeam cat de cat un credit acestei “ramuri” acum pentru mine este doar o masina de facut bani, unde binele isi face loc cu mare greu. Iar eu una mi-am propus sa fac front comun cu oricine care “se lupta”” pentru libertatea de a alege cum sa-si traiasca viata. Pentru ca da avem dreptul acesta, ne-a fost daruit odata cu viata. Ma bucur sa descopar aici o comunitate puternica! Va trimit un interviu al fostei ministre a sanatatii din Finlanda dr. Rauni Kilde, declaratiile sale sunt de-a dreptul cutremuratoare cu privire la vaccinare.
http://www.youtube.com/watch?v=QHQSz3lKBTY
Multumim, Mira, este f important sa auzim si parerea cuiva “din interiorul” acestei mari industrii; ceea ce spui intareste ceea ce am citit prin atatea carti si articole pe internet… Multumim pentru sustinere!
Andreea are dreptate. Multumim tare mult pentru “inside info”.
Avem nevoie de ele.
si Dumnezeu a zis sa se faca lumina, si lumina se facu! edificator filmuletul! si te mai intrebi de ce statele nordice refuza vaccinurile! pt ca au oameni destepti la conducere, oameni responsabili si cu constiinta!
apopos de tarile nordice, cand am refuzat vaccinarile si am semnat hartia cu pricina (conform legii belgiene) ii spun dr ca un exemplu ca iata cum aproape nimeni nu-si mai vaccineaza copiii in tarile nordice si nu au mai inregistrat epidemii de nu stiu cand. raspuns: da, dar asta nu inseamna ca nu o sa aiba epidemii. ca uite si in Belgia au inceput parintii sa nu-si mai vaccineze copii si pac, epidemii de rubeola si rujeola! ca o sa aiba si ei, sa stau linistita, ca oricum virusii au un cilu !
:))) evident ca ma pufnea un ras, dar in schimb am apreciat-o ca nu mi-a bagat nici o sula in coasta.
Cata, cei mai eficienti si durabili anticorpi se obtin cand corpul trece prin boala. Asa e, medicii din Occident pe car ei-am intalnit si eu mi-au dat satisfactia unei dezbateri civilizate, cu spatiu pentru exprimarea optiunilor, convingerilor si respectarea alegerilor si a individului.
Cu drag
Exact, draga Cristela. Acesta este punctul pe “i”. Acesta este lucrul pe care il doriim si in Ro.: “spatiu pentru exprimarea optiunilor, convingerilor si respectarea alegerilor si a individului”.
Am putea spune ca nici nu ne dorim prea mult, nu? … 🙂
Sunt consternata de nedreptatile pe care trebuie sa le faca un parinte pentru a-si proteja copilul !! eu urmeaza sa nasc in 2-3 sapt si nu stiu ce metoda sa adopt : ”atentia” cadrului medical fara intepare, plus carnetul de vaccinari sau declaratia ferma ca nu accept vaccinarea copilului, cu riscul de a-mi pune in cap toata echipa de nastere si de a mi se vaccina copilul fara acceptul meu . am o mare rugaminte, daca puteti oferi date de contact ale unor pediatri ”rationali” din bucuresti, care inteleg si accepta si varianta refuzului legat de vaccinuri. stiu ca nu este drept pentru generatiile urmatoare, dar la nivelul unei familii este greu sa te lupti cu toate sistemele pentru a ti se respecta un drept; insa daca ne putem alia intr-o lupta mai echilibrata, atunci avem sanse de a mobiliza mai multe persoane si mai ales de a obtine ceva.
multumesc din suflet pentru informatiile obtinute, pentru rabdarea cu care se trateaza subiectul si sper din tot sufletul ca sa luptam pentru drepturile noastre!
Draga Laura. Cel mai recent caz pe care il stiu au semnat declaratia inainte de nastere [cred ca in momentul imediat dupa ce s-a facut internarea ca sa nu riste doamna sa nasca in salvare] si au dus declaratia la registratura, dupa ce fusese semnata de doctor [sau ceva de genul]. Si a anuntat pe toata lumea [inclusiv la neonatologie] ca va VERIFICA daca i se face copilului ceva si ca, daca ceva este in neregula, ii da in judecata etc etc… Oricum cea mai buna metoda este sa tineti copilul langa voi TOT TIMPUL. Nu esti obligata sa il lasi la neonatologie.
Cat despre lupta aceasta… Eu astept sa se intoarca Cristela pentru ca astept parerea ei in ceea ce priveste implicarea asociatiei “Mame pentru Mame” intr-o campanie de popularizare a legislatiei [macar].
Va pup pe toate cu drag. Si nu stiu… Rabdare. Nu se poate sa fim luati pe sus chiar asa. Eu tot vad ca se ivesc parinti cu aceleasi idei ca si ale mele. Nu cred ca nu se poate face ceva. Numai ca nu mai pot sa cred ca o sa faca altii pentru noi. Simt nevoia sa fac eu ceva.
Laura draga, nastere usoara! Subscriu recomandarilor Trandafirei: din prima clipa sa stea cineva cu ochii pe el, nu il lasa din mana si din ochi. Pe primul copil, Pavel, l-am avut cu mine non stop de a doua zi, iar in prima zi a stat cu sotul meu (long story…). Cu toate astea de 2 ori, in ciuda declaratiei noastre si a vigilentei, era sa i se faca vaccinul BCG. Am fost revoltati de lipsa de consideratie. La Petru am avut grija sa ma asigur 200% ca nu vom mai trece printr-un stres similar nic macar o secunda.
buna ziua la toata lumea,
multumesc si primul rand pentru sustinere, e important sa vezi ca mai exista oameni care gandesc ..momentan am instruit copilul sa se opuna cat poate in cazul in care e luat cu forta (am citit pe forumuri cum li s-au facut fortat vaccinuri copiilor care nu doreau, deci exista precedente). Din pacate timpul e destul de scurt si ei preseaza foarte tare, daca va puteti imagina, invatatoarea le explica ca e foarte rau sa nu faca vaccinul etc., probabil instruita de cadrele medicale. Pentru moment incerc sa obtin cumva o stampila cum ca i s-a facut deja, de la un alt medic, dar sansele sunt destul de mici.. in ultima instanta am completat o declaratie in care spun ca sunt pe deplin constienta atat de consecintele pro cat si contra efectuarii acestui vaccin si ma opun categoric efectuarii lui asupra copilului; aceasta o voi depune cu numar de inregistrare la secretariatul scolii daca nu rezolv nimic prin prima varianta; oricum, lucrurile se pare ca incep sa devina din ce in ce mai complicate, cum spunea cineva mai sus, probabil ca sunt cazuri din ce in ce mai multe de parinti care refuza vaccinarea si de aceea au inceput sa ceara aceste declaratii din partea parintilor, care oricum n-au nici o valoare din moment ce sunt concepute sa oblige nu sa ofere in mod real posibilitatea parintelui de a opta. E clar ca trebuie sa incepem sa facem ceva in mod real, ca strategie de viitor, m-am programat la Dr. Chirila sa-l intreb ce se poate face, apoi voi merge cu siguranta pe calea juridica care mai mult ca sigur va depasi justitia romana – o spun din experiente anterioare cu aceasta.
Oricum va multumesc pentru suport si revin cu vesti
Mihaela D
Mihaela D
Buna, nu stiu daca te mai ajuta sau ai rezolvat deja, am descoperit asta:
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2011/08/30/cum-se-poate-refuza-vaccinarea-copiilor-ghid-pentru-parinti-elaborat-de-pro-vita-romania/
Numai bine tuturor mamelor si copiilor si..Dumnezeu sa ne ajute!
F. util 🙂 Am postat pe FaceBook 😉 Multumim.
Draga Cristela,
Ce parere ai de fulgi de drojdie inactiva? Am auzit intr-un magazin naturist ca cei de la Sanovita contin glutamat de sodiu .
Te rog daca stii unde pot gasi carbune medicinala in forma bruta.
Am inceput cura cu suc de struguri recomandata de Dr Laza in carte, sunt in a 4a zi si mi-e dor de cafeluta de dimineata de la Eden , dar tot ce gasesc pe piata sunt cu amestecuri .
Te pup si sa ne auzim cu bine.
“Sectanta ” Adriana
Sectanta Adriana
Adriana, acum caeva luni m-a mai intrebat cineva daca e adevarata chestiunea cu MGS in fulgii de drojdie de bere. Am incercat sa fac analize, insa in Ro nu mai sunt chituri in locurile unde aveam incredere. Iar in strainatate nu cunosc.
Ce stiu insa din discutiile purtate cu dl. prof. Mencinicopschi (care a facut un studiu de 2 ani de zile pe drojdie si a scris si o carte) este ca drojdia de bere contine acid glutamic. In combinatie cu sarea, rezulta MGS dar NATURAL.
Daca MGS din fulgii care se comercializeaza este cel natural sau cel daunator, cancerigen, nu putem afla decat prin analiza de laborator.
Am dat pe blog, la comentarii, poate reusesti sa dai un search, numele unei persoane care comercializeaza carbune in varianta Eden si de la care am cumparat in trecut.
Cu drag, o alta sectanta.
ca sa priceapa si …iapa;) singurii pe care ii recomanzi sunt fulgii de bere pe care ii gasim la Naturalia?de curiozitate,ce marca sunt?
cd am ajuns acolo n-am avut in vedere si produsul asta si acum tocmai cd vreau sa pun in aplicare pane-ul ma lovesc de chestiunea asta cu MGS…
Nu doar cei de la Naturalia :),ci cei pe care sunt date explicit ingredientele. Nu car fi o mare garantie, dar oricum e altceva decat sa nu scrie ce contin. Sunt unii de scrie in limba franceza…. Dar orice fulgi gasesti pe care scrie ce contin.
Multumesc frumos pentru sfaturi si incurajari !! o sa facem tot posibilul sa tinem copilul supravegheat pana ajungem acasa.
numai bine si curaj in continuare, asa poate reusim sa schimbam ceva in tara asta !
Buna. Am descoperit si eu astazi pagina voastra.Sunt foarte interesante toate declaratiile voastre. Am si eu o fetita de 4 luni si am hotarat sa nu o vaccinez datorita riscurilor adverse.
Am si eu o istorisire de impartasit. Am fost la pediatru cand a implinit fetita 4 luni pentru a lua o reteta( cu tot cu ea).Nu am intrat bine in cabinet si asistenta pregatea fisa fetitei pentru vaccinare( sustin ca am vaccinat-o pana la 2 luni).Cabinetul sugarilor e separat de cel a copiilor. I-am spus asistentei ca nu doresc vaccinarea copilului,dar ea insista si repeta ca e obligatoriu. Eu am specificat ca nu vreau vaccinare si am rugat-o sa imi spuna efectele adverse ale vaccinurilor( specific: termin facultatea de medicina).In momentul acela s-a enervat si a plecat din cabinet spunand ca ,,te va clarifica doamna doctor,,.
Venind dna doctor in cabinet se facea ca nu a auzit convorbirea mea cu asistenta si in continuare in-mi spunea,, copilul e de vaccinat si trebuie vaccinat,,.
Am avut o discutie cu ea de vaccinari ,ea pro si eu contra (prea putine pro cum ar fi ca unii diintre copii nevaccinati au facut tuse convulsiva iar cei vaccinati nu au facut)si s-a enervat la randul ei. A cedat si mi-a spus ca daca nu vreau sa vaccinez copilul trebuie sa semnez ca nu sunt de acord.Dar mi-a mentionat ca numai tiganii refuza vaccinarea si se subintelege .
Pana la urma am vrut sa mentionez ca unii medici ori habar nu au(acestia au dat bani pt a ajunge unde sunt) ori nu vor sa ne informeze despre efectele adverse si imi cer scuze pentru medicii corecti care nu fac parte din aceste categorii. Pentru ei este important sa le iasa banu , sa isi acopere greselile si restul nu le pasa.
Eu sunt contra vaccinurilor, a medicamentelor date fara rost si fara rezultat.
Fac o paranteza-daca la un sugar de 3 luni pentru o viroza respiratorie medicul ii recomanda augmentin -medicament destul de puternic…cred ca se subantelege
Cu toate acestea imi este frica de viitorul copilului meu cu privire la scolarizare si la discriminare. Sa fim seriosi in ziua de astazi putini din cei care au dreptate castiga ,deoarece mita este la greu.
Multumesc pentru informatiile primite
Draga Oana, eu am o prietena, care termina rezidentiatul anul asta si este total pro vaccin. cand i-am spus ca refuz sa il mai vaccinez m-a certat si i-am zis cate ceva din ce reusisem pana atunci sa citesc, si ea mi-a raspus cu un usor zambet ironic ca stie mai bine ca sta zi de zi cu nasul in studii care afirma cat de bune sunt vaccinurile.si cand termina rezu are contract in Anglia…. fara pile..suspect, ha? oricum, eu am lasat-o in treaba ei ca daca vezi ca nu ai cu cine sa vb,mai bine tii pt tine ce stii si nu te enervezi si nici nu strici prietenii destul de frumos cladite.
Multa sanatate si tarie de mentinere pe pozitii!
Buna Oana, si bine ai venit in club :)))) Am mai spus si eu povestea cu “daca nu vaccinati copilul sunteti tigani sau sectanti” :))) Argumentul mi se pare usor retard. Inteleg argumentele medicale [daca exista], dar cele rasiale, discriminatorii etc etc… nu pot sa le inteleg si pace.
Oricum nu cred ca spun un secret cand mentionez ca medicii de familie [sau pediatrii] primesc comisioane din “efectuarea” vaccinurilor. Si ca, in plus, trebuie sa dea scocoteala Ministerului [am pus intentionat majuscula :)))] daca nu isi fac “norma. :))
Incep sa ma gandesc daca nu ar fi o idee sa fac un reportaj prin oras cu “flagrante” de genul :))) Ar fi interesant de facut o statistica a motivatiilor”aberante” pe care le servesc medicii incompententi sau inteeresati pentru niste parinti mai slabi de inger :)))
Foarte interesante aceste comentarii, cat de mult imi doream sa citesc despre experientele altor persoane in legatura cu vaccinurile.
NU stiu ce medici voi gasi la Brasov dar sper sa trec cu bine peste probleme. Fetita noastra se va naste peste cateva luni si nu vreau asa un cadou pentru ea inca de la nastere “vaccin obligatoriu”
Buna, Cristela,
Imi poti spune, te rog, ce ai facut la al doilea copil ca sa fii sigura ca nu va fi vaccinat la nastere?
Multumesc.
Diana, am nascut intr-un loc in care am fost acceptata cu Plan de Nastere, asa cum ne luptam si noi, la Asociatia Mame pentru Mame, sa introducem in Romania. Din pacate, la vremea respectiva nu am gasit asa ceva acasa.
Buna seara, vreau mai intai sa o salut pe buna mea prietena virtuala Mimi Walter, ma simt deja ca intr-o mare familie!
Pe tine draga Cristela, vreau sa te felicit pentru blogul tau, inca nu am terminat de “rasfoit” dar ce am vazut pana acum este pe gustul meu, iar informatiile astea despre vaccinuri au picat asa de bine, tocmai acum cand am refuzat un vaccin, incat iti multumesc din toata inima, si dupa ce am citit toate comentariile sunt convinsa 100% ca am luat o decizie buna.
Pentru fetita mea chiar aveam o recomandare de tratament homeopatic inainte de a o vaccina, pentru ca doamna doctor homeopat a concluzionat ca desele ei imbolnaviri de pneumonie acuta si bronsita care aveau loc imediat dupa vaccin, se datorau bineanteles vaccinului. Si in urma cu doi ani mi-a dat acest tratament sa il fac inainte de a merge la vaccin. Acest lucru i l-am spus si doctorului de familie, dar nu m-a crezut. Asta a fost si motivatia mea de a nu-l mai face(vaccinul), si anume ca nu am avut timp sa-i fac tratamentul homeopat recomandat. Totusi acea doctorita nu mi-a spus ca as putea renunta la vaccin, ca de fapt mai mult strica decat previn etc.
Multumesc ca “mi-ai deschis ochii” si voi incerca acum un tratament homeopat de dezintoxicare. Ce usurare!
Pot sa te intreb daca tu le faci copiilor tai vreo vaccinare homeopata?
Eu si despre homeopatie nu am auzit lucruri chiar bune( ca nu sunt aprobate nici de biserica), dar eu m-am tratat pe mine si copiii in urma cu 2 ani numai cu astfel de “bombonele” cu rezultate imediate foarte bune, si fara recidivari ale bolii, si am incredere in ele.
Vroiam sa mai adaug ca baietelului meu de 8 ani (care are toate vaccinarile pana acum) i s-a facut un vaccin fara acordul meu (dar in Turcia), cu toate ca ni se ceruse acordul scris si eu semnasem ca nu vreau, si pentru ca l-am transferat apoi in Romania a prins si campania de aici, dar spre norocul nostru am fost anuntati cu o zi inainte ca i se va face, si nu l-am lasat la scoala a doua zi. Dupa acea zi, m-am dus cu el la scoala, si le-am explicat asistentelor de acolo ca el deja a facut un vaccin in Turcia dar ca nu stiu ce anume a fost . Au fost foarte indignate ca nu stiu si mi-au cerut neaparat sa aflu. Acum, de cand a inceput anul scolar nu m-au mai chemat pentru lamuriri, mi-e teama totusi de o campanie de vaccinare neanuntata si ma intreb daca nu ar fi mai bine ca deja sa merg sa anunt ca de acum ma opun vaccinarii?
Te pup si numai bine iti doresc tie si ingerasilor tai!
FIUL MEU CEL MARE a avut PROBLEME SERIOASE după primele VACCINURI.După indicațiile dr-ului NAGHIU RADU, acum a suportat fără urmări negative vaccinul ANTIRUBEOLIC de la 7 ani.Pentru că a fost PREGĂTIT CU INAMICI DE DISTRUGEREA PARVENIȚILOR DIN ACEST VACCIN.NU POT SPUNE ACELAȘI LUCRU despre vaccinurile de la 4 luni, chiar 3 zile,1 an, 1,6 ani, 2 ani, 2,6ani, CRESCUTE CRONOLOGIC ÎN DOZA CANTITATIVĂ ȘI CARE ERAU SĂ-L ADUCĂ LA STADIUL DE AUTISM INFANTIL. A FOST F PUȚIN ATINS. ACUM S-A RECUPERAT BINE.E OK.Dar, când zic f puțin,E CUMPLIT PT O FAMILIE, SĂ -ȚI VEZI COPILUL CUM PARCĂ SE FACE RĂPIT DE MOARTEA CE AR ÎNCERCA SĂ-I FURE CHIPUL.Dacă reușiți să vă imaginați așaceva, sigur veți înțelege ce am simțit ,de la 0 la 4 anișori ai băiețelului meu drag.ÎNCĂ SE MAI RECUPERĂ.DAR AI CU CINE TE ÎNȚELEGE ȘI E DESTUL DE SOCIAL ȘI COMUNICABIL/E INTELIGENT, ISTEȚ, UNEORI GÂNDIND PREA MATUR PENTRU VÂRSTA LUI.
Mariana, nu sunt sigura ca am inteles corect: dupa experienta vaccinurilor din primii 2 ani de viata, care l-au adus pe fiul tau cel mare intr-un stadiu critic pana la 4 ani, din care inca se mai recupereaza, la 7 ani ati facut inca un vaccin?
Da, DAR PREGĂTIT PENTRU AȘACEVA!Au fost insicațiile dlui doctor,maisus aminttit!ESTE SOCIABIL,MERGE LA ȘCOALĂ,LA TEHNICI DELUPTĂ!AI CU CINEVORBI!E RÂNDUL MEU SĂ-MI REVIN DIN COȘMARUL TRĂIT!
Mariana, raspunsul tau ma lasa fara comentarii. Dupa socul autismului inteleg, ai repetat vaccin la 7 ani … Inca nu inteleg, mai ales din pct de vedere logic, cum poate un vaccin sa devina nepericulos. Iar despre vaccinurile impotriva bolilor copilariei am citit atat de mult, dincolo de alte nenorociri, ele “imping” aceste boli spre varsta adulta, cand pot fi cu adevarat periculoase. Va doresc multa sanatate.